Mesmo para os atores mais inteligentes e talentosos, há muito mais maneiras de um filme fracassar do que ser bem-sucedido, por isso é um momento raro o qual projeto após projeto se encaixa perfeitamente no lugar. No momento, Scarlett Johansson está claramente tendo esse momento. No início do ano, ela desempenhou um papel fundamental no que se tornou o filme de maior bilheteria de todos os tempos em todo o mundo, Avengers: Endgame, e as filmagens acabaram de terminar para o filme independente sobre sua personagem, a Viúva Negra, com lançamento previsto para maio. Enquanto isso, suas atuações em dois filmes recentes e em menor escala, o drama de relacionamento Marriage Story e a extraordinária comédia da era nazista Jojo Rabbit, estão recebendo elogios; para o primeiro, ela é considerada uma candidata a melhor atriz.

Tudo isso parece deixar Johansson silenciosamente orgulhoso, mas também desconfortável.

“Trabalhei muito por muito tempo”, diz ela, semi-supina em um sofá em um estúdio de fotografia de Nova York no final de outro longo dia. “Então, talvez este seja o resultado disso.” Há um cuidado em Johansson enquanto ela diz isso, não do tipo que implica insegurança ou falta de autoconfiança, mais do que ela está acostumada a ser alguém para quem quase sempre é demais. logo para realmente comemorar. “Definitivamente, sou o tipo de pessoa que está sempre esperando o outro sapato cair”, reflete ela. “Mas estou aprendendo a mudar esse hábito.”

Johansson tem 35 anos, no entanto, como ela ressalta: “Eu trabalho há 25 anos ou sei lá.” Ela tinha 9 anos quando filmou seu primeiro papel, no Norte; aos 13 anos, ela estava no centro de The Horse Whisperer; aos 18 anos, um papel de destaque em Lost in Translation lançou sua carreira adulta. Nem tudo sempre veio com facilidade: “Durante esse tempo, meus sentimentos em relação ao trabalho diminuíram e fluíram. Às vezes eu sentia que não conseguia nada que fosse substancial ou que parecesse desafiador para mim. “

Recentemente, isso tem sido um problema menor, algo que ela se relaciona, pelo menos em parte, com a mudança de prioridades que veio com o fato de ser mãe. (A filha dela, Rose, tem cinco anos.) “Agora eu tenho uma filha… não que eu não seja guiada pela carreira agora, mas acho que fui guiado por outros lados da minha carreira no passado”, diz ela. “Talvez eu estivesse mais preocupada com um certo tipo de visibilidade ou exposição. E agora não estou tão preocupada com essas coisas. Estou em uma boa fase da minha carreira, onde sou capaz de realmente esperar pelo que é certo”.

Johansson diz que era óbvio que Jojo Rabbit era um deles desde o momento em que leu o que o diretor Taika Waititi havia escrito. “O roteiro foi fantástico. Foi uma joia. Quero dizer: perfeito. Obviamente, eu li muitos roteiros nesses 20 anos, e quando algo é tão apertado, surpreendente, comovente e incomum… eu fiquei tipo ‘Isso é realmente especial’. E eu senti que Taika era capaz de fazê-lo da maneira que merecia ser feito”.

Da mesma forma, ficou imediatamente óbvio como ela deveria interpretar seu personagem, uma mãe presa entre a mania jovem nazista que possuía seu filho e os ditames de sua consciência. “Rosie acabou de sair da página”, diz Johansson. “Na minha opinião, ela era uma personagem calorosa e aconchegante, um lugar adorável e seguro. Eu queria que ela se sentisse como um lugar seguro, uma pessoa amorosa e vivaz no meio da vida dela, para que você realmente sentisse uma profunda perda quando ela não estivesse lá. Eu me apaixonei por ela. Eu só tinha que dizer as palavras porque estava apaixonada por ela.

Essa oportunidade seguiu diretamente sua virada hipnotizante quando metade de um casal se desintegra com um divórcio em Marriage Story. Johansson quase trabalhou com o diretor e roteirista do filme, Noah Baumbach, com 20 e poucos anos. Quando o projeto anterior fracassou, ela diz que sentiu que ele provavelmente nunca mais a ligaria. Mas alguns anos atrás, ele pediu para se encontrarem. Baumbach explicou a ela que ele estava escrevendo uma história sobre um divórcio, e Johansson explicou que ela estava passando por uma. (Era do seu segundo marido, Romain Dauriac.)

Johansson toma cuidado para não exagerar nessa sincronicidade. Por um lado, ela reconhece que é claro que suas próprias experiências de vida foram uma ajuda: “Eu tive algum tipo de experiência compartilhada com a personagem, ou com qualquer pessoa que esteja se divorciando, realmente. Eu entendi o agridoce de alguma maneira, de certa forma. Todo esse tipo de sentimentos intermediários que o personagem tem. Eu os compreendi porque havia passado por eles. ”Mas ela ressalta que, mesmo em termos de sua própria experiência pessoal de divórcio, ela se inspirou tanto ou mais nas memórias das lutas de seus pais quanto nas suas.

Além disso, embora Johansson e seu marido no filme Adam Driver tenham sido justamente elogiados pela intimidade visceral, persuasiva e momento a momento com a qual eles retratam como um casamento pode vacilar, geralmente apesar de boas intenções e amor, Johansson enfatiza que os espectadores veem que o desdobramento na tela não é o produto de alguma improvisação de forma livre. “O que surpreende muita gente nesse filme é que toda hesitação, frase inacabada, todo momento em que um ator fala, todo esse material é roteirizado”, diz ela. “Está tão bem escrito. Cada coisa que sai da nossa boca é totalmente escrita e nada é improvisado. Sem hesitação. Sem ‘Se …’. Sem ‘Mas …’. Está tudo completamente roteirizado, e Noah é tão específico sobre isso”.

Tudo isso é retratado, com notável destreza e empatia, em detalhes granulares: a espiral tóxica formada no vácuo no final de um relacionamento (principalmente quando uma criança está envolvida); as maneiras pelas quais duas pessoas, por mais motivadas que sejam, podem de repente se afundar na ocasião; e como a defesa pode, de alguma forma, se transformar no tipo de ataque mais imparcial. É no pior deste conflito que Baumbach encontra uma quantidade surpreendente de humor, em uma aula de mestre tripla dos três atores (Laura Dern, Alan Alda, Ray Liotta) que atuam como advogados contrastantes, mas é nas cenas entre só Johansson e Driver que Marriage Story é mais especial. Há um novo tipo de poder e realismo discreto no que Johansson faz aqui, que progride muito bem para a próxima fase de sua carreira.

Não obstante as diferentes fontes sobre as quais ela discutiu, pergunto a Johansson quão diferente ela acha que poderia ter sido seu desempenho se ela mesma não tivesse se divorciado.

“O que teria sido diferente”, ela responde, “é se eu não fosse mãe. Isso foi realmente mais valioso para mim do que a experiência de passar por um divórcio. Porque eu nunca passei pelo tipo de divórcio retratado no filme. Sim, é claro, parte do filme é sobre o sistema de divórcio, ou o negócio do divórcio, e como está fodido, mas essa foi a experiência de Noah mais do que a minha. Mas a experiência de ser mãe foi muito útil e foi uma ótima ferramenta…. Você sabe, entender o que é o coparenting — isso é uma coisa muito específica. É difícil criar um filho com alguém com quem você não está mais. É difícil. Provavelmente não é como deveria ser — entre aspas —ou o que seja… Mas, você sabe, eu acho que meu ex e eu fazemos o melhor que podemos. Você precisa priorizar seu filho e não se colocar no meio. Tem seus desafios”.

Coloquei para ela a percepção comum de que, após casamentos fracassados, as pessoas se dividem em dois campos — aqueles que se retiram e os que estão mais determinados a acertar na próxima vez — e que as pessoas provavelmente imaginam que ela está na segunda categoria (dado que agora está noiva de Colin Jost, do Saturday Night Live). E pergunto a ela se isso é uma simplificação incrível.

“Sim, é simples”, diz ela, “mas não é falso. A ideia de construir uma família, formar uma família e ter esse trabalho, eu gosto dessa ideia. Eu acho que seria maravilhoso. Eu sempre quis isso. Eu também queria isso no meu casamento com o pai da minha filha. Não era a pessoa certa. Mas eu gosto dessa ideia… Quero dizer, a primeira vez que me casei, tinha 23 anos. ”O primeiro marido de Johansson — que, como seu segundo marido, ela não menciona pelo nome — era Ryan Reynolds. “Eu realmente não entendia o casamento”, continua ela. “Talvez eu tenha romantizado, de certa forma. É uma parte diferente da minha vida agora. Sinto que estou em um lugar na minha vida, sinto que sou capaz de fazer escolhas mais ativas. Acho que estou mais presente do que antes. “

“Quando me sentei com ela”, diz Noah Baumbach, “a primeira coisa que ela me disse foi ‘estou me divorciando’ ‘e pensei: ‘merda’. Mas isso diz tanto sobre ela que foi um motivo para fazer o filme, não para não fazer o filme.” Ele elogia a “honestidade e atualidade ”de Johansson e o que ele chama de “esse tipo de precisão destemida ”.

“Você quer que os atores que estão lá tragam verdade para as cenas, e só eles podem fazer isso no momento — ela é incrível”, diz ele. “Quero dizer, está tudo bem aí… sinto que estou assistindo ao filme dela muitas vezes porque parece muito pessoal, o que ela está fazendo, mesmo que sejam minhas falas”.

Se a carreira e a vida de Johansson são uma prova de sua resolutividade e fé em seguir seus instintos, essas qualidades também a levaram, periodicamente, a algumas situações difíceis. A mais recente foi em uma entrevista publicada no início de setembro no Hollywood Reporter, quando ela foi questionada sobre Woody Allen, com quem fez três filmes. Johansson deixou claro nessa entrevista que ela continua sendo amiga dele e que iria trabalhar com ele a qualquer momento. Com relação às acusações de abuso sexual de sua filha Dylan Farrow, que cada vez mais o levaram a fugir, ela disse: “Ele mantém sua inocência e eu acredito nele”. Quando seus pensamentos foram publicados, a resposta foi alta e algumas das severo.

Primeiro, pergunto a Johansson sobre o fenômeno geral pelo qual ela disse coisas que geraram quantidades substanciais de barulho; a resposta dela é animada.

“Não sou política e não posso mentir sobre como me sinto sobre as coisas”, diz ela. “Eu não tenho isso. Isso simplesmente não faz parte da minha personalidade. Não quero ter que me editar ou moderar o que penso ou digo. Eu não posso viver assim. Não sou eu. E também acho que quando você tem esse tipo de integridade, provavelmente vai atrapalhar as pessoas, algumas pessoas, da maneira errada. E esse é o tipo de par para o curso, eu acho. “

Em seguida, discutiremos o específico recente tumulto sobre Allen. Embora ela lembre o que vê como impulsos inflamatórios por trás dos jornalistas, mesmo levantando o assunto (então, e provavelmente agora também), Johansson diz que ela foi citada com precisão e que o que ela disse continua sendo sua opinião.

“Embora existam momentos em que me sinto talvez mais vulnerável porque falei minha própria opinião sobre algo, minha própria verdade e experiência sobre o assunto — e sei que isso pode ser separado de alguma maneira, as pessoas podem ter uma reação visceral. — Acho que é perigoso moderar a forma como você se representa, porque tem medo desse tipo de resposta. Para mim, isso não parece muito progressivo. Isso parece assustador.

Pergunto a ela se alguma das críticas, quando as ouviu, a fez pensar que tinham razão.

“Não sei — eu me sinto como me sinto”, diz ela. “É a minha experiência. Não conheço mais do que qualquer outra pessoa. Eu só tenho uma proximidade com Woody… ele é meu amigo. Mas não tenho outro insight além do meu relacionamento com ele”.

Nós conversamos sobre isso, e sugiro que, por mais que haja um argumento para a validade de sua voz expressar sua própria experiência, uma das coisas que deixa algumas pessoas desconfortáveis com uma opinião como essa sendo expressa é que ela também está eficazmente dizendo, em 2019, a uma mulher que falou sobre o assunto: “Eu não acredito em você”.

“Sim”, diz ela, e essa única palavra permanece por um tempo. “Eu entendo como isso pode ser um gatilho para algumas pessoas. Mas só porque acredito em meu amigo não significa que não apoio mulheres, acredite em mulheres. Eu acho que você tem que tomar isso caso a caso. Você não pode tomar por essa declaração geral — não acredito nisso. Mas essa é minha crença pessoal. É como eu me sinto.”

Falar sobre tudo isso é compreensivelmente estranho e, eventualmente, Johansson diz: “Acho que se eu quiser continuar essa conversa, isso pode ser feito pessoalmente com as pessoas envolvidas e não através de declarações à Vanity Fair. Não acho que seja produtivo… isso meio que alimenta esse tipo de dragão.” Talvez seja instrutivo, por contraste, observar um tumulto anterior que surgiu em torno de Johansson, no qual seu pensamento evoluiu à luz do feedback que ela recebeu. Em julho do ano passado, foi anunciado que ela interpretaria a protagonista do filme Rub & Tug, com base na história real de um homem trans, Dante “Tex” Gill, e sua vida no mundo das casas de massagem. Após protestos de que o papel deveria ter ido para um ator trans, Johansson apresentou uma declaração, uma refutação a esses críticos: “Diga a eles que eles podem ser direcionados aos representantes de Jeffrey Tambor, Jared Leto e Felicity Huffman para comentar”. (Esses atores haviam sido aclamados e premiados recentemente por papéis nos quais interpretavam personagens trans). Pouco tempo depois, após uma reação mais intensa e mais intensa, Johansson retirou-se do papel e emitiu uma declaração mais longa e muito mais conciliadora.

Quando menciono essa cadeia de eventos, Johansson diz que ela entendeu errado.

“Em retrospecto, eu lidei mal com essa situação. Eu não estava sensível, minha reação inicial a isso. Eu não estava totalmente ciente de como a comunidade trans se sentia em relação aos três atores que interpretavam — e como eles se sentiam em geral sobre os atores cis interpretando — pessoas trans. Eu não estava ciente dessa conversa — Eu não estava educada sobre. Então eu aprendi muito através desse processo. Eu julguei mal… Foi um momento difícil. Foi como um turbilhão. Eu me senti muito mal por isso. Sentir que você é meio surdo sobre alguma coisa não é um sentimento bom. ”

Aponto como existe o perigo de as pessoas lerem isso — sobre como é horrível sentir-se surda —- e remeter isso para a conversa sobre Woody Allen…

“Sim, elas vão”, diz ela. “Parece uma cobra comendo seu próprio rabo, não é?”

Johansson parece cansado ao final desta conversa, talvez ansioso que, por mais que a autocensura não pareça muito progressiva para ela, tentar articular pensamentos honestos sobre assuntos tão difíceis pode trazer muito risco. É um momento estranho em que as mesmas qualidades que mostramos de valorização no trabalho dos atores — um senso de convicção, uma disposição de arriscar, uma independência de pensamento — podem ser vistas no momento em que a câmera é desligada, como falhas de personalidade. Se parte do que pedimos aos atores é para nos ajudar a descobrir o mundo, parece que ela está tentando exatamente isso.

O papel icônico e extremamente popular da Viúva Negra que pontuou a última década de Johansson, mesmo quando ela desfrutou de outros triunfos em filmes muito diferentes, foi o que ela procurou ativamente — a princípio sem sucesso. Foi assistindo ao primeiro Homem de Ferro que despertou interesse. “Eu simplesmente amei”, diz ela. “Eu nunca tinha visto algo assim antes. Não era particularmente porque eu era fã de coisas de super-heróis ou desse gênero, mas parecia inovador. E eu queria trabalhar com a Marvel. Parecia um lugar emocionante para se estar”.

Ela diz que compareceu a uma reunião geral com o presidente da Marvel Studios, Kevin Feige, para explorar se poderia haver um lugar para ela dentro desse universo, depois se encontrou com o diretor Jon Favreau quando ele estava escalando a Viúva Negra para Homem de Ferro 2.

“Eu amei ele”, ela lembra.

Eventualmente, a ligação chegou. Eles escolheram outra pessoa.

“Eu estava visitando meu marido na hora do trabalho”, diz ela, referindo-se a Reynolds. “Lembro-me de estar em um hotel aleatório em algum lugar. E recebi a ligação e fiquei muito, muito decepcionada. E então foi isso. Você sabe, a vida continuou. Quero dizer, eu certamente já tive experiências suficientes de rejeição”.

Emily Blunt havia sido escolhida para o papel, mas algumas semanas depois, ela teve que recusar devido a problemas de programação. No fim, papel era de Johansson.

“Eu não sou de guardar rancor nem nada”, diz ela. “Eu estava super empolgada com isso. E eu me encontrei com Jon novamente, e tivemos uma conversa engraçada sobre como ele não havia me escolhido. Mas eu estava empolgada. Eu estava tão feliz”.

Agora é difícil lembrar o quão incerto o sucesso desses filmes foi. “Quando fomos filmar os primeiros Vingadores, acho que nenhum dos atores sabia se iria dar certo”, diz Johansson, apontando que, historicamente, os filmes nos quais diferentes franquias se cruzavam geralmente não funcionavam. Mas isso aconteceu, crescendo para o crescendo de Infinity War/Endgame. Johansson disse que descobriu que sua personagem estava destinada a morrer pouco antes da chegada do roteiro de Guerra Infinita. “Kevin Feige me ligou, como era normal, apenas para discutir o que quer que fosse o roteiro e o que estava acontecendo. Mas acho que ele me ligou para me dizer isso. Fiquei surpresa, mas também não fiquei surpresa ao mesmo tempo.” Ela diz que a notícia não a abalou: “Acho que todos sabíamos que haveria grandes perdas”.

Naquela época, ela diz, um filme da Viúva Negra havia sido falado em teoria, mas não a sério, e ela certamente não estava apostando nisso. “Eu nunca contei com que esse filme realmente acontecesse”, diz ela. “Eu nunca conto com nada acontecendo até estar na mesa de serviço”.

Pergunto a ela o que ela queria que o filme da Viúva Negra fosse e o que ela não queria que fosse.

“Eu não queria que fosse uma história de origem”, diz ela. “Eu não queria que fosse uma história de espionagem. Eu não queria que parecesse superficial. Eu só queria fazer com que isso se encaixasse onde eu estava com essa personagem. Eu havia passado tanto tempo descascando aquelas camada — sentia que, a menos que chegássemos a algo profundo, não havia razão para fazê-lo. Porque eu fiz o meu trabalho em Endgame, e realmente me senti satisfeita com isso. Eu ficaria feliz em deixar isso acontecer. Portanto, tinha que haver uma razão para fazê-lo, além de apenas ordenhar alguma coisa. ”

Recentemente, ela se referiu à sua esperança de que o filme “elevasse o gênero”. “Esse é o meu objetivo”, ela me diz e explica mais: “O filme fala sobre muitas coisas difíceis. Ele lida com muitos traumas e dores. E espero que este filme seja empoderador para as pessoas, porque acho que Natasha é uma pessoa muito empoderadora e inspiradora de várias maneiras. Ela superou muito e é corajosa. Então, elevando o gênero, quero dizer que espero que seja explosivo e dinâmico e tenha todas as coisas divertidas que acompanham o gênero, mas espero que também possamos conversar sobre duvidar de si mesmo, insegurança, vergonha e decepção e arrependimento e todas essas coisas também. Tem muitas coisas diferentes, não é só isso. Mas acho que há muitas coisas profundas que impulsionam isso. “

No final deste discurso, digo a ela que ela faz o filme parecer realmente bom, mas mais uma vez Johansson não está completamente à vontade com tais pensamentos.

“De volta ao inevitável…”, ela diz.

Há pouco sinal de que algo assim aconteça em breve. De fato, existe uma outra maneira pela qual a Scarlett Johansson de hoje tem tido sucesso. Pergunto a ela como é ser constantemente chamada de “atriz mais bem paga do mundo”.

“Eu não sei”, diz ela. “Acho que parece um fato engraçado. Quando você diz isso, parece inacreditável para mim.” Ela ri. “Como se não fosse verdade”.

E, no entanto, aponto, provavelmente é.

“Sim, talvez seja verdade. É engraçado que isso seja um ponto descritivo”.

Mas certamente, eu indico, não é uma coisa ruim?

“Certamente não é uma coisa ruim — é uma coisa maravilhosa!” Outra risada. “É maravilhoso, porque também me oferece a capacidade de não sentir que tenho que trabalhar o tempo todo. Eu posso levar tempo. Não aceitar um emprego só porque preciso me sustentar, o que basicamente todas as pessoas na maioria dos setores precisam fazer. Quero dizer, eu sei como é isso. Portanto, é ótimo ter isso — é um grande, grande luxo. “

Johansson fecha a tampa de uma salada de frutas que ela pegou enquanto conversava e se levanta. Está ficando tarde e ela deve voltar para a filha, se juntar à rica imprevisibilidade da vida real. “Depois de ter um filho, acho que você precisa abraçar o desconhecido”, diz ela. “Como tudo está fora de seu controle, e se você tentar controlar isso, perderá a cabeça.”

Finalmente, aqui estão três momentos, cada um relacionado aos seus novos filmes, que podem oferecer um pouco mais sobre quem e como Johansson é.

O primeiro envolve cadarços.

Uma discussão compartilhada entre as muito diferentes Marriage Story e Jojo Rabbit que a própria Johansson observou é que eles são os dois primeiros filmes de sua carreira em que ela realmente interpretou uma mãe. Mas há outra semelhança muito mais específica nos dois filmes: ambos incluem cenas importantes nas quais Johansson amarra os sapatos de outra pessoa.

“Isso é tão estranho, totalmente estranho”, ela reconhece. “Uma dessas coisas cósmicas.” Johansson diz que quando ela filmou o segundo — Jojo Rabbit — o eco passou por ela. “Esqueci totalmente”, diz ela. “Não vi a conexão completamente.” Para alguém que não viu nenhum dos filmes, isso pode dizer algo sobre coincidências e sobre a imersão singular dela em cada papel. Para alguém que tenha, isso também pode lembrá-lo de quão poderoso e comovente o simples gesto de um ator pode ser.

O segundo é uma conversa com Roman Griffin Davis.

Davis é o garoto de 12 anos que interpreta o papel principal em Jojo Rabbit, e é assim que ele descreve Johansson, a mulher que interpreta sua mãe:

“Ela realmente me ajudou. Ela percebeu que eu era novo e estava assustado. Ela fez graça no set, então eu não sentia que estava trabalhando o tempo todo. Ela é mãe, mas também foi atriz infantil e nunca me fez sentir menos do que isso. Ela tem essa ótima positividade e uma mente muito carismática. “

O terceiro diz respeito a erros.

Enquanto Johansson e eu estamos discutindo Marriage Story, menciono a ela, aprovadoramente, quão emocionalmente brutal o filme é. Sua resposta é reveladora de suas visões sobre o filme, mas talvez também, de uma maneira mais geral, seja reveladora de como a Scarlett Johansson de hoje deseja seguir seu caminho no mundo.

“Sim, é”, ela concorda. “É brutal. O que também é tão delicioso. Você sabe o que eu quero dizer? A brutalidade disso, essas são as coisas ricas. Essas são as coisas boas. Essas são a coisas feias e embaraçosas. São essas as coisas pelas quais sou fascinada. São todas essas coisas suculentas, porque essas coisas são poderosas e significativas. Eu não estou nessa pelos erros. Eu não me importo com os erros”.

Entrevista traduzida da Vanity Fair.